Skip to main content
Vakcina

Podkast objavljen: 18. 11. 2020.

Već dve vakcine protiv koronavirusa gotovo da su spremne. U ovoj epizodi razgovaramo o tome kakva je nova vakcina i koliko znamo o njenoj efikasnosti. Na koji način će biti distribuirana, hoće li je imati svi oni kojima je potrebna i jesmo li zaista na putu da dobijemo bitku sa pandemijom. 

Naši gosti su Dušan Bogunović, profesor na katedri za imunologiju, pedijatriju i mikrobiologiju medicinskog fakulteta Icahn Mt Sinai u Njujorku, Jelena Petrović Berglund, Dr imunologije i viši službenik za regulative u međunarodnoj organizaciji PATH - neprofitnoj organizacija koja se bavi inovacijama u iznalaženju boljih rešanja u pružanju zdravstvene zaštite i Zoran Radovanović, epidemiolog i član Saveta udruženja lekara Ujedinjeni protiv Kovida u Srbiji.

 

Gosti:
Dušan Bogunović
Jelena Petrović-Berglund
Zoran Radovanović
Soundcloud

Fajzerova vakcina je nešto potpuno novo

Kompanije Fajzer i Biontek kao i američka Moderna objavile su da imaju vakcinu čija je uspešnost devedeset odnosno devedeset pet posto efikasnosti. U dizajniranju obe vakcine korišten je potpuno novi, eksperimentalan pristup i ove vesti mogle bi označiti prekretnicu u borbi protiv pandemije. Svetska zdravstvena organizacija smatra da su ovi rezultati ohrabrujući i najavila je da bi vakcine mogle biti dostupne već početkom 2021. Godine.

Podkast Radio Karantin u novoj epizodi o tome razgovara sa profesorom Dušanom Bogunovićem i Dr Jelenom Petrović – Berglund.

Dušan Bogunović, profesor na katedri za imunologiju, pedijatriju i mikrobiologiju medicinskog fakulteta Icahn Mt Sinai u Njujorku, kaže da je u dobijanju nove vakcine korišćen potpuno novi princip i objašnjava u čemu se on sastoji.

„Mi pravimo vakcine kao čevečanstvo više od sto godina. Ono kako vakcine koje do sada znamo funkcionišu je da se bakterija ili virus oslabi, onda se tako oslabljeni ubrizgaju u telo i  mi tako razvijamo imuni odgovor. Ova vakcina (protiv Kovida-19) je u potpunosti drugačija jer po prvi put koristi RNK kao bazu za proizvednju proteina od kojih se sam virus sastoji“, kaže Bogunović.

Da bi postigli onaj krajnji cilj, a to je da eliminišemo epidemiju ili da je svedemo na jedan zanemarljiv nivo, uspešnost od devedest procenata je više nego dovoljno, pod uslovom da najveći broj ljudi dobije tu vakcinu, smatra Bogunović i kaže da ne vidi problem u tome što je Fajzer objavio rezultate pre nego što su oni prošli proveru i kritiku stručne javnosti.

„U nekom kanonskom razvoju neke druge vakcine, kada nisu milioni ljudi već umrli od virusa, ja bih možda rekao da je to neetički. U trenutku kada je pandemija, gde ljudi umiru, gde je užasno veliki uticaj na ekonomiju, na siromaštvo i glad na globalnom nivou, mislim da je to u redu. Oni su sada taj procenat od devedeset posto efikasnosti objavili sa jednom vremenskom odrednicom, a ta odrednica je sedam dana posle druge doze vakcine. Dakle, mi ne znamo kakva će efektivnost te vakcine biti posle dvadeset osam dana, sto osamdeset dana ili pet godina. Što se tiče neželjenih efekata za sada znamo da ih gotovo nema, što je odlično. Za sada znamo rezultate praćenja efekata do sedam dana posle primanja druge doze. Neželjeni efekti se inače uglavnom javljaju u tim prvim danima posle primljene vakcine, tako da sam ja prilično optimističan. Ali treba da dođemo i do faze četiri, a to je kada je lek već odobren i kada se koristi, kada se radi monitoring da se vidi da li se neki neželjeni efekti javljaju možda i posle godinu dana“, kaže Bogunović.  

Jelena Petrović Berglund je doktor imunologije i radi na regulatornim pitanjima u PATH-u, međunarodnoj neprofitnoj organizaciji koja se bavi inovacijama u zdravstvenoj zaštiti, naročito za žene i decu. Ona kaže da nova vakcina može dobiti dozvolu za upotrebu po ubrzanoj proceduri kada se ispune osnovni uslovi - da ona efikasna i bezbedna.

„Svaka zemlja ima svoje zakone na osnovu kojih će neku vakcinu priznati i staviti je na tržište. Ako govorimo o Evropskoj Uniji, Americi i razvijenijim zemljama, da bi neka vakcina došla na tržište mora da se pokaže da je sigurna i da se zna koji su neželjeni efekti. To je jedna stvar, a druga je da se pokaže da je vakcina efikasna. To je osnovno da bi se vakcina stavila na tržište. Do toga se stiže tako što se rade tri faze kliničkih ispitivanja, daju se određene informacije o tome kako se vakcina proizvodi, koji joj je rok trajanja, kako treba da se čuva, kako treba da se transportuje, u kojoj meri se daje, ako i kada se radi revakcinacija, znači to je osnovna procedura. U slučaju pandemije, ako postoje kandidati [za skori izlazak] na tržište, onda se gleda koji delovi te redovne procedure nisu toliko kritični da bi [bez njih moglo]. Kada je u pitanju ubrzana procedura, u zavisnosti od zemlje do zemlje, ti delovi koji se ne uzimaju u razmatranje mogu biti različiti. Što se tiče američke agencije za izdavanje lekova [FDA], oni su rekli da svaka vakcina, bez obzira da li ide po standardnoj ili ubrzanoj proceduri, mora da stekne taj minimum potrebe za efikasnošću i sigurnošću. Efikasnost mora da bude najmanje pedeset posto. Kada govorimo o Fajzeru, oni su sa devedeset posto stekli taj uslov. Šta u ovom slučaju onda nije redovni deo procedure – da bi ste imali vakcinu, morate da imate određeni deo proizvodnje detaljno opisan, da, recimo, vaša vakcina može da traje na određenoj temperaturi dvanaest ili dvadeset četiri meseca – to se, recimo, neće uzeti u obzir“, kaže Berglund.

Berglund se nada uspostavljanju harmonizovanog pristupa distribuciji vakcina na globalnom nivou, kada su u pitanju propisi. „Ako je vakcina odobrena u Americi, to ne znači da ona može da se daje i u Srbiji. I tako je za svaku zemlju. To je ono čime se deo organizacije PATH bavi - da se vidi koji su to uslovi u devedeset dve zemlje sa kojima mi radimo, koji moraju biti ispunjeni da bi vakcine bile registrovane. Ono čemu se nadam, bar u mojoj oblasti regulatorne politike, jeste da će se razviti jedan harmonizovani pristup po kome ne morate da idete od zemlje do zemlje; ako je vakcina odobrena u jednoj zemlji, da onda automatski bude odobrena i u drugim zemljama, da ne morate da ponavljate istraživanja. To je ono na čemu mi intenzivno radimo poslednjih godina, i pre pandemije, ali se nadam da će posle pandemije države shvatiti razlog i korist od jednog takvog sistema po kome na svetskom nivou mogu da se gledaju rezultati ispitivanja, pre nego na pojedinačnom nivou svake zemlje“, smatra Berglund.  

Ona kaže da postoji velika neujednačenost između razvijenih i zemalja u razvoju kada je distribucija vakcina u pitanju, ali da organizacije poput Covax-a i PATH-a rade upravo na tome da se obezbedi dovoljan broj vakcina za zemlje u razvoju. „Mnoge zemlje pokušavaju i već su uložile ogroman novac da otkupe određeni broj vakcina, čak i neke od vakcina za koje ne znamo da li će uopšte stići na tržište. Upravo je izašlo istraživanje sa univerziteta Djuk gde se pokazuje da je Amerika otkupila milijardu vakcina, dok je Covax otkupio par miliona, što svakako nije dovoljno za tržište zemalja u razvoju. Tako da će postojati taj period kada će razlika u distribuciji vakcina biti veoma vidljiva. Ali inicijativa postoji i ja se nadam da ta razlika neće biti toliko dramatična koliko bi bila da ne postoje ovakve organizacije kao što su Svetska zdravstvena organizacija, Gavi, Covax i PATH, u okviru kojih se ulaže napor da se ta neka jednakost stvori“, kaže Berglund.   

Dušan Bogunović: RNK vakcina je nešto sasvim novo

Dušan Bogunović je profesor imunologije medicinskog fakulteta Icahn Mt Sinai u Njujorku. Za Radio Karantin govori u čemu se sastoji novi pristup u izradi RNK vakcine i kakvu zaštitu dobijanjem ove vakcine možemo da očekujemo.

Soundcloud

Jelena Petrović - Berglund: Potrebano harmonizovano odobravanje vakcina

Sada je već izvesno - vakcina uskoro stiže. U Velikoj Britaniji i Americi očekuje se da će je prvi zdravstveni radnici dobiti već za koji dan ili nedelju, u drugim zemljama možda malo kasnije. Kako će ići globalna distribucija vakcine i da li će nas borba protiv pandemije Kovida 19 još jednom podsetiti na ogromne razlike između bogatog i siromašnog sveta? Da li već sada može da se kaže da je na delu vakcinaški nacionalizam?

Neke zemlje, pre svega one bogatije samostalno su sklapale ugovore sa proizvođačima vakcina i to sa više njih istovremeno, da bi bile sigurne da će dobiti onu vakcinu ili vakcine koje prve budu gotove i pokažu se na testovima kao uspešne. Da ostatak sveta ne bi ostao bez vakcine pokrenuto je nekoliko globalnih inicijativa za ravnomernu i fer podelu kupovinu i raspodelu vakcine.

Najveća takva inicijativa je Covax koja zemljama učesnicama omogućava pristup različitim vakcinama i njihovoj distribuciji. Na čelu projekta Covax su Savez za vakcinaciju GAVI, Koalicija za epidemijku spremnost i inovacije CEPI i Svetska zdravstvena organizacija, sa svojih 194 članica. Sve zemlje bivše Jugoslavije su u Covaxu, uz napomenu da Hrvatska i Slovenija ne učestvuju direktno već preko Evropske unije. Cilj ove inicijative je da prikupi dve milijarde dolara za nabavku i distribuciju vakcine, kako bi do kraja 2021 bilo raspodeljeno oko dve milijarde doza, tako da svaka zemlja može da vakciniše jednu petinu svoje populacije i time okonča bar ovu akutnu fazu pandemije.

Sve detalje ove incijative, spisak zemalja učesnica i cene po kojima te zemlje mogu da dobiju vakcinu naći ćete kod nas na sajtu radiokarantin.eu.

I sve ovo zvuči jako lepo, ali treba imati u vidu da najveći svetski igrači nisu baš potrčali da uđu u Covax. Kina je ušla kasnije, Britanija tek poslednjeg dana pred istek roka za učešće, dok su Sjedinjene Države i Rusija rešili da ovu inicijativu ignorišu. To je zato što najveći svetski igrači sklapaju samostalne ugovore sa proizvođačima jer - tako im se može. Da li ih zbog toga treba kriviti? To će biti tema jednog od narednih izdanja ovog podkasta. A jedna od organizacija koje rade na globalnoj distribuciji vakcina je i PATH - međunarodna neprofitna organizacija posvećena inovacijama u pružanju zdravstvene zaštite, naročito ženama i deci. Jelena Petrović Berglund je Dr imunologije i u PATHU radi na regulatornim pitanjima. Jelena Visser razgovarala je sa njom o tome koji su izazovi sa kojima se PATH suočava kada je u pitanju distribucija vakcina. 

COVAX RADI NA PRAVEDNOM PRISTUPU VAKCINAMA SVIH ZEMALJA UČESNICA:

https://www.gavi.org/sites/default/files/covid/covax/COVAX_Facility_Explainer.pdf

ZEMLJE UČESNICE:

https://www.gavi.org/sites/default/files/covid/pr/COVAX_CA_COIP_List_COVAX_PR_24-11.pdf

Soundcloud

Branko Rihtman: Zašto učestvujem u testiranju vakcine

Branko Rihtman, mikrobiolog sa Univerziteta u Voriku u Engleskoj je učestvovao je kao dobrovoljac u testiranju oksfordske vakcine. On za podkast Radio Karantin kaže da je vakcina prodiv Kovida-19 bezbedna kao i sve one koje smo svi primili kao deca. „Ljudi se žale na maske, na mere, na ekonomiju koja propada, na to da deca ne idu normalno u školu i da ne mogu videti svoje najbliže. Na sve to imamo odgovor, koji je vakcina, ali se onda i na taj odgovor žale i kažu nećemo vakcinu. Treba verovati činjenicama i nauci – sve što imate oko sebe je napravljeno uz pomoć nauke, pa nema razloga da se ne veruje vakcinama. Sve što se tvrdi protiv vakcina su laži i izmišljotine koje bi trebalo ostaviti u 16. veku kome i pripadaju“, poručuje Rihtman.

Soundcloud

Kad ste već ovde…

…mi bi da vas zamolimo za pomoć. Sa nama novinarima vam je kao sa lekarima: nekada mislite da smo uobraženi i arogantni, puni sebe, a onda se setite da vam ipak trebamo, da smo korisni. E, ali za razliku od lekara, mi koji pravimo ovaj podkast i sajt nismo na plati, ne radimo ni za državu ni za privatnika. Nama treba vaša novčana pomoć da bi mogli dalje.

Mi smo mala, neprofitna organizacija i verujemo u značaj objektivnog informisanja zasnovanog na činjenicama. Živimo u vremenu lažnih vesti i uvijene ili otvorene propagande i želimo da se tome suprotstavimo. Smatramo da je u ovom vremenu i tokom ove pandemije od presudnog značaja da se čuje glas stručnih i kompetentnih, onih koji znaju svoj posao i nemaju prikrivene motive. Mi nismo podložni političkim i komercijalnim uticajima i pritiscima. Nama niko ne govori o čemu i kako da govorimo.

Zato nam je potrebna vaša pomoć. Svaka vaša donacija puno nam znači - da pokrijemo troškove nabavke neophodne tehnike, postavljanja podkasta, održavanja sajta i promocije. I najmanja vaša pomoć znači nam mnogo. Od nas ćete dobiti godišnji izveštaj o utrošenom novcu. Možete da nam pomognete jednom ili na redovnoj, nedeljnoj ili mesečnoj osnovi. Možete da nam date jedan evro, dolar, funtu ili šta vam zgodno, a može i 100. Jednostavno je i ne oduzima puno vremena. Hvala!

Podrži Radio Karantin